人材不足は、施設経営の命取り

7/3～7日までジャカルタに行ってきました。面接の実習生は、全員看護師資格をもって技能実習生として来られます。面接の人数は7/4日48名、7/5日42名、合計2日で90名の面接をしました。看護師の資格をもって日本へ来たいという人を集めるのは、インドネシアでも大変だと聞いています。しかし私は、日本で、介護で働きたいという人を日本で集めるよりはインドネシアで集める方がまだまだ集めやすいと思います。

EPAでは10年前からインドネシア、フィリピン、ベトナムの方が来ています。ベトナムは看護師資格があり1年間日本語を勉強して日本語N3を取得した人が来られます。インドネシア、フィリピンはN4でもN5でも来られます。介護福祉士試験の合格率で差が出ます。ベトナムの方は90％位合格しますが、インドネシアやフィリピンの方は30％代です。ちなみに日本人は70％位です。現在26人、この8月で36人のEPAの方を受入れていますがEPAの募集の人数はベトナム200人、インドネシア200人、フィリピン200人日本全体で600人です。EPAで来られたベトナムの方を翌年連れて行って後輩に連絡をして来てもらっていますがEPAでベトナムに募集に行ったとしても来てもらえない状況がうまれています。

最初の人は本人も寂しかったし大変だったと思いますが3年もたてば看護師の資格もあり優秀な方ばかりなのでトラブルはありません。病気になった時は職員がつれていきますがそれくらいです。インドネシアで3月に技能実習生を19名採用し、今回とあわせて56名採用しています。これからは技能実習生と特定技能1号の人達に来ていただこうと考えています。留学生の中に語学学校へ来られている方と専門学校に来られている方がいます。専門学校は費用が高く2年間で入学金を含めて約192万円かかります。アルバイトで生活しますと週28時間しか働く事ができませんのでアルバイトしたお金が生活費になります。そうすると勉強時間が少なくなります。専門学校も海外から来られている人が多くいますが費用の問題があります。さくらケアサービスで専門学校の人を1人応援していますが入学金を含めて192万円の支払と兵庫県社協の奨学金160万円を私が連帯保証しています。現状としては専門学校へたくさん来られている人達がどのようなシステムで来て勉強しているのか理解が難しいです。語学留学は働く為に来ている人が多いので国が入国の規制をかけると思います。

ベトナムは送出し機関が13管理団体しかありませんので、日本に来てもらう条件をあげてきています。政府との関係があると思います。インドネシアの方達は銀行ローンで借り入れ10万円～20万円位と聞いていますがベトナムから来る人は借金が100万円位と聞いています。監理団体が13しかないのでベトナムから来る技能実習生は借金が多い状態で来る可能性があり日本へ来てから問題が生じるのではないかと心配します。

ベトナムからEPAで来られる方はN3をもっておられるので魅力的ですが採用するのも難しいし、インドネシアの方が穏やかなのかなと思っています。最初はワンルームに住んでいましたが3DKを借りて2人ずつ住んでいます。地域の方に受入れられないかと思いましたが自治会の方にも気にかけて頂いて助かっています。ラマダンが約1ヶ月ありまして昼間に飲食しない。夜は大丈夫ですが、EPAの国際厚生事業団からラマダン期間中の注意点の連絡がありました。1人が熱をだして大変でしたがラマダンをどうしていくかというのがインドネシアの方を受け入れる中で一番大変です。お祈りも1日5回きちんとする方もありますが休憩時間だけで納得する方もいます。休憩時間にすると決めてあげれば納得すると思います。

笹山さんはなぜベトナムからEPAで日本へ来てもらおうと思いましたか。

国際厚生事業団という国の外郭団体がサポートしていますので出す書類もたくさんあって面倒でしたが技能実習生制度も、監理団体はきちんと監理しなければならないので国際厚生事業団と同じくらいきちっとしなければならないのでエネルギーが必要になると思います。

ベトナムの方は介護福祉士試験に90％合格されるのは驚異的です。N4もなかなか難しいのでN3を取ってこられる方というのは優秀です。

これからの少子高齢化についての人手不足の現状をどのように乗り切っていけばよいか笹山さんの考えを話してもらえませんか。

藤澤さんもこれからの少子高齢化についての人手不足の現状をどのように乗り切っていけばよいかの考えを話してもらえませんか。

ベトナムの人は日本語とベトナム語でマニュアルを作って、インドネシアの人は日本語とインドネシア語でマニュアルを作って日本語を勉強してもらって日本人と同じように介護やコミュニケーションをとってもらいたいと思います。どこの国の人でも介護したいという人がいれば受入れていく。そういう考え方でないと介護業界はやっていけないと考えています。

中国は所得が上っています。所得が大きくあがって日本の半分位になると来てくれません。インドネシアの人口が今2億6千万人、ベトナムが9,200万人程なのでインドネシアの人がこれからどのようにして収入を得ていくかというのは大変だと思います。これからの若い人達が食べていく為の政策の仕方は難しいと思います。

ささゆり会はEPAで来た先輩を連れていってリクルートしてもらうというやり方です。技能実習生の送出し機関の問題は、弟の紹介でインドネシアにいきました。特定技能は直接なので特定技能でベトナムから来てもらうことも考えています。インドネシアからの特定技能1号で来て頂くことも考えています。特定技能1号試験に合格して日本にくれば会社をかわることも自由です。長くいてもらうためにはどうしたらいいかを考えてインドネシアの送出し機関と連絡をとり日本へこられる試験が3科目ありますのでそれに合格して来て頂く。本人が勉強して合格するのはなかなか難しいので日本語学校や送出し機関で勉強する必要があります。それが8～10ヶ月かかると思いますがその費用をうちがもって送出し機関から特定技能で送出してもらうことを考えています。技能実習生で来る人と特定技能で来る人がいれば幅が広がります。日本で登録支援機関を作りそこがサポートをする。監理団体であるくすのきの書類や手続はすごく大変です。人や場所にお金がすごくかかります。登録支援機関になれば半額ぐらいになるだろうと思います。特定技能で来る人が増えてくると思います。インドネシアの看護師資格を取得した人が1円のお金もださなくて日本へ来られる。8～10ヶ月日本語の勉強や介護技術の勉強をして日本へきたらどうかと考えています。

これは難しい問題でEPAの人は日本人と同じ待遇でと決まっています。条件的にはEPAが一番いいです。技能実習生は送出し機関に払う費用がありますし、監理団体に払う費用があるのでその手数料分さがります。技能実習生は3年間です。3年間はこういうことで給料が安いけれども契約書に基づいて納得してもらう。特定技能になれば社員と同じ給料になってくるのでEPAの人と同じになってきます。契約概念があるかどうかというのが一つあります。受け入れる法人についても費用をどこまで出せるかというのもありますし、日本人より高く出す事はできないし安くもできません。その辺のバランスが難しいですがよく説明をしてその了解のもとで来てもらう。EPAの人はボーナスがでているというように納得してもらうしかありませんがいろいろな話は出てくると思います。

毎年5％～6％の成長率ですから給料も上がってくると思います。今は、日本へ行きたいと思いますが給料の差が縮まってくればまた違う国を探していかなければと思います。5年はもちますが10年は解りません。インド、バングラディシュへ募集に行っているかもしれません。

正直解りません。人手不足は間違いありません。施設に入れない人は自宅で見ていく。子供が見ていくしか方法はありません。施設に入れる人は良かったねという状態になり、　　地域包括ケアというのは在宅で娘さんや息子さんが見るというのが地域包括ケアの最終の行き着くところではないかと思います。ヘルパーも人手不足でいませんので家族がみる。これは事実です。藤澤さんもこれから10年後、20年後の日本の介護について話してもらえますか。

地域包括ケアのメインはヘルパーさんでそのヘルパーさんを確保する為にはどうするかになりますと最後は外国人になると思います。外国人が見守り等をしなければできないと思います。

ヘルパーになる日本人がどれだけ集まるか。ますます大変になると思います。

今日は藤澤さんと外国人の事についてお話ができたいへん有意義であったと思います。本当にありがとうございました。